biodinamika.org

General Category => Pčelarstvo => Temu započeo: Zoran Petrov Februar 28, 2011, 09:29:51 pre podne

Naslov: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Februar 28, 2011, 09:29:51 pre podne
Od ovog proleća počinjem sa pčelarenjem. Ništa ne znam o pčelarenju ali puno čitam i ništa mi nije jasno! Npr. sa kojim košnicama početi? U konvencionalnom pčelarstvu samo se misli kako što više meda istisnuti iz košnica a to meni nije bitno. Čini mi se da je Venerov sistem nekako najviše naklonjen pčelama, napravio sam i prvu TBH košnicu...

U svakom slučaju nadam se da neko na ovom forumu može da podeli svoja iskustva i da neku preporuku?
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Nemanja Petrovic Mart 30, 2011, 03:59:33 pre podne
Ja sam pre desetak godina bio mnogo zagrejan za pcelarenje i poceo sam sa LR kosnicama, drustvo je bilo jako idobro ali sam pustio starijeg pcelara da mi podeli drustvo sledece godine u avgustu i na kraju su mi oba propala.
Uglavnom to nije bitno nego hocu da kazem da mi se LR najvise dopao jer su sva tela i ramovi ya kosnicu jednakih dimenyija i laki za rukovanje, ozicavanje i pakovanje kada se javi dobra pasa ili da se naprave nova drustva posle pase.
Ako zelis malo meda i dosta drustava onda su starinske trmke ili vrscare oblepljene blatom i govedjom balegom najbolje. Medjutim kod nih je problem mali prostor koji pcele napune do polovine pase i onda nastaje guzva u kosnici i matica polaze jaja za nove matice i javlja se nagon za rojenjem, e tada moras da budes u pcelinjaku da pospes roj vodom cim iyleti i spakujes ga u novu trmku ili kosnicu, mislim da se od svakog drustva iyvade 2-3 roja, one pcele koje bi ostale stari pcelari bi istresali a maticu i one malobrojne u kosnici bi davili u vodi i uyimali med u sacu iy takvih kosnica (verovatno su ovako selekcionisali drustva na neki nacin)
ovde se javlja jos i veca kolicina cistog voska sto je kod konvencionalnog pcelarenja nus proiyvod i sto pcelari iybegavaju da im pcele prave jer tako daju manje meda.
eto po nesto pa kad bude vremena bice jos nesto
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Mart 30, 2011, 08:18:42 pre podne
I ja krećem sa LR košnicama. Kupio sam 5 košnica po ceni od 4200 po košnici. U mom kraju živi autohtona banatska pčela - žute je boje i ima kraći jezik. Našao sam čoveka koji mi prodaje roj sa grane za 30 eura ili društvo na 10 ramova za 60 eura. Odlučio sam se za prvu varijantu - roj sa grane.

Sve košnice premazane su 4-5 puta lanenim uljem. Otac koji je bivši pčelar nategao je žicu na ramove i najveća mi je muka bila da mu objasnim da ne želim da postavim satne osnove već da želim da ih pčela same naprave. Nikako nije mogao da shvati da to radim iako će pčele napravi manje meda zbog toga.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Nemanja Petrovic Mart 30, 2011, 08:57:51 pre podne
Moras makar neku osnovu ili traku voska da im das, ako sve same prave bice mnogo trutovskog saca i u njega se ne stavlja med ja mislim. znaci sirina trake od 5cm na ramu uronis u tri zice a oatatak prazan tako 2/3rama
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Jovan Ličanin Mart 31, 2011, 09:11:16 posle podne
Nisam stručan ali se malo zanimam za pčelarstvo a koliko sam uspeo da pohvatam sa klipova,..., pčelama, pre svega, treba obezbediti organski vosak, ukoliko je moguće. Što se osnova tiče, nije neophodno da ih pčele prave same već je ključ u manjim heksagonima, to je posebno od značaja u borbi protiv varoe. Takođe, bilo bi dobro košnice postaviti na veću visinu nego što je uobičajeno. Da ne pišem dalje ja kad je gospođa sve lepo objasnila (na engleskom):

http://www.youtube.com/watch?v=6MusqTKZ83I

Inače, ovo bi mogao da bude uvod u temu o nestanku medonosne pčele, što je veoma alarmantna pojava.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov April 01, 2011, 06:54:20 pre podne
Što se osnova tiče, nije neophodno da ih pčele prave same već je ključ u manjim heksagonima, to je posebno od značaja u borbi protiv varoe.

Ja želim da pčele same sve prave kako su to inače radile od svog postanka. Što se tiče varoe, videćemo...
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Marko Kek April 01, 2011, 10:02:07 pre podne
Što se osnova tiče, nije neophodno da ih pčele prave same već je ključ u manjim heksagonima, to je posebno od značaja u borbi protiv varoe.
Neophodno za prirodno pčelarenje je dozvoliti pčelama da same prave saće ! To je osnova prirodnog pčelarenja. Dozvoliti pčelama da urade čelije veličine kako njima odgovara i kako samo one najbolje znaju.
Bez brige: neče biti "previše" trutovskog saća. Baš onoliko koliko pčelama treba trutova. To uglavno pričaju klasični pčelari koji upotrebljavaju satne osnove a pored toga i "sat građevinjak" za borbu protiv varoe. Građevinjak je okvir bez satne osnove i tamo stvarno pčele rade gotovo 100% samo trutovsko saće. ZAŠTO ?
Jer im užasno fali trutova. Jer težko iz več postavljenog temelja (satne osnove sa istim veličinom ćelija) izgrade puno veće ćelije.
Ako želiš, da bude saće što ravnije, onda stavi u satonošu samo usaku traku voska ili osnove (1cm je sasvim dovoljno). Pokušaj dobiti ekološki vosak jer u svemu ostalom, što se prodaje, ima otrova i hemikalija od lekova protov varoe.

Puno pozdrava svima.
Marko
P.S.
Ako želiš pčelariti potpuno prirodno bez čestih otvaranja košnica i uznemiravanja pčela a istovremeno i bez velike žednje za što većim prinosima, onda bi bila najbolja Warre košnica.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov April 01, 2011, 11:03:54 pre podne
Našao sam!

(http://img52.imageshack.us/img52/4345/59802109.png)

A evo i plana za gradnju košnica:

http://warre.biobees.com/plans.htm (http://warre.biobees.com/plans.htm)
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Jovan Ličanin April 01, 2011, 07:36:18 posle podne
To je to. Malo sam i ja kopao, evo jedne nešto drugačije:

http://www.lulu.com/items/volume_69/815000/815182/4/print/How_to_build_a_top_bar_hive.pdf

Ideja za satne osnove nije bila na liniji sa BD pčelarstvom već pre iz domena trikova u konvencionalnom pčelarenju. Sad,... kako je meni sve ovo dosta komplikovano, molio bih za savet, da li početi a klasičnim pčelarenjem, dok se upoznam sa osnovnim stvarima ili bolje odmah krenuti sa biodinamičkim/organskim/prirodnim načinima?
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov April 01, 2011, 07:56:43 posle podne
To je to. Malo sam i ja kopao, evo jedne nešto drugačije:

http://www.lulu.com/items/volume_69/815000/815182/4/print/How_to_build_a_top_bar_hive.pdf

Ideja za satne osnove nije bila na liniji sa BD pčelarstvom već pre iz domena trikova u konvencionalnom pčelarenju. Sad,... kako je meni sve ovo dosta komplikovano, molio bih za savet, da li početi a klasičnim pčelarenjem, dok se upoznam sa osnovnim stvarima ili bolje odmah krenuti sa biodinamičkim/organskim/prirodnim načinima?

Imenjače, najjednostavnije je da kreneš sa BD pčelarenjem - samo ih pustiš da žive svoj život i učiš o nima pored njih. Uzmeš svakog proleća malo meda koji im pretekne...

Da baš ne stradaju od varoe, malo kontrole ne škodi a imamo sreće i da je Marko iz Slovenije na našem forumu za ne daj bože...
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Mita Filipov April 02, 2011, 10:51:20 posle podne
Давно прочитах да се за спољну заштиту кошница користи кречно млеко а преко тога стаклена вода.Тако премазане кошнице трају дуго ,не труле.А и са становишта екологије је сасвим ок јер су обе материје природне.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Nemanja Petrovic April 02, 2011, 11:02:41 posle podne
Pčelari kažu da je dobro kada su daske debele na košnici jer pčele manje troše hrane zimi i manje stradaju dok opet kažu da to i nevalja jer se u proleće slabije zagrevaju takve kosnice i one kasnije kreću sa razvojem drustava, pa sad neznam sta je bolje sta gore :)
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Marko Kek April 04, 2011, 02:09:46 posle podne
Imenjače, najjednostavnije je da kreneš sa BD pčelarenjem - samo ih pustiš da žive svoj život i učiš o nima pored njih. Uzmeš svakog proleća malo meda koji im pretekne...
Da baš ne stradaju od varoe, malo kontrole ne škodi a imamo sreće i da je Marko iz Slovenije na našem forumu za ne daj bože...
Slažem se, da je najbolje početi odmah prirodno. Absolutno.
A što se tiče varoe nažalost nisam ja onaj koji bi mogao baš da savjetuje kako bez svega - mislim na ono, što je dozvoljeno u BD (organske kiseline) održati pčele kod života. Ove zime loše sam prošao ali idemo dalje.
Uz korištenje mravlje i oksalne kiseline praksa pokazuje da varoa ne predstavlja problem ali i samo BD pčelari kažu da kiseline nisu ono konačno rešenje. Neki primenjuju homeopatske preparate napravljene od same varoe ali ja još nisem tretirao time tako da nemam iskustva.
Znam da kod vas u Srbiji profi pčelar Vojo Brština, koji inače nije BD, koristi vlastiti lekić od biljaka pa bi možda bilo dobro i njega pitati.
Ima svoj forum: http://www.kosnicevoja.rs/forum/index.php
Citat
Pčelari kažu da je dobro kada su daske debele na košnici jer pčele manje troše hrane zimi i manje stradaju dok opet kažu da to i nevalja jer se u proleće slabije zagrevaju takve kosnice i one kasnije kreću sa razvojem drustava, pa sad neznam sta je bolje sta gore
Pčele opšte sa okolinom i kada su vanjske prilike pogodne one kreću u razvoj. "Divlje" pčele odnosno naše koje roje i nasleljavaju prirodna staništa one obično nalaze novi dom u stablima, rupama, kućama ... po pravilu u sjeni. "Debljina zidova" ovih staništa sigurno je mnogo veća nego u našim košnicama i one su tako vekovima živele.
Mislim, da je za pčelinje zajednice bolja košnica sa debelim daskama ali za pčelara to predstavlja minus zbog težine, cene izrade ....

Puno pozdrava svima.
Marko
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Nemanja Petrovic April 05, 2011, 06:51:42 posle podne
http://www.pcela.rs/vrskarabk1.jpg je adresa i nadam se slika nekog dobrog p;elarskog sajta i slika roja u vrskari
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov April 06, 2011, 05:18:18 posle podne
Nađoh par saveta za BD pčelarstvo:

- dozvoliti pčelama da same grade saća u košnici;

- dozvoliti pčelama da se roje;

- dozvoliti pčelama da same zamene svoju maticu sa njihovim prirodnim procesima;

- podrazumeva se da se koriste BD preparati na zemljištu zbog pčela;

- namerno uzgajamo biljke (i cveće) koje pomoći zajednici pčela;

Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov April 07, 2011, 12:40:59 posle podne
Da li Marko ima veze u kom pravcu su usmerene košnice? Neko kaže prema istoku, neko prema zapadu...?
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Nemanja Petrovic April 07, 2011, 01:10:52 posle podne
Okreces ih da budu ka pasnjacima znaci ledjima uz neku zastitu od vetrova a dobro je da ih greje u prolece i zimu prvo sunce do je leti dobro da su u sarenoj hladovini (pod krusku, sljivu ili vocku sa retkim liscem da se stave)
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Marko Kek April 13, 2011, 09:51:06 pre podne
I ja mislim, da je tako najbolje.
Još da dodam, da nebi trebalo da su košnice jedna pored druge, nego što je više moguče udaljene jedna od druge.
Ja do sada nisam obraćao na to dovoljno pažnje tako da me čeka prestavljanje postolja :-)

Puno pozdrava.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov April 13, 2011, 11:01:15 pre podne
To sam i sam shvatio! Kada sam viskom tražio najbolje mesto za košnice očitavanja su se značajno razlikovala već na 50cm razdaljine. Drugim rečima ako se košnice stavljaju u nizu onda će neminovno neke biti u negativnim čvorovima što može i te kako da se odrazi na zdravlje pčela.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Mita Filipov April 13, 2011, 11:39:57 posle podne
Поред дрвећа добро осмишљене перголе су се показале као веома корисне .Не мора да се на њима сади само цвеће.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Maj 11, 2011, 10:24:39 posle podne
Eto i to se desilo - večeras smo uspeli da uhvatimo prvi roj i to banatskih pčela!

Šta reći sem da mojoj radosti nema kraja!

http://www.youtube.com/watch?v=2kJRXRIq1Cw
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Marko Kek Maj 16, 2011, 02:00:15 posle podne
Čestitke, Zorane.

Tek sam sada shvatio, da si me u mail-u uputio na ovaj film  :) .
Izvini, što tako kasnim.

Izgleda da si se odlučio za LR košnice, ako sam dobro video.
Ovaj roj je relativno mali pa ako nema dovoljno paše ili je vreme loše kod vas dobro bi ga bilo malo prihranjivati.
Treba mu neko vreme da napuni ovaj za njega dosta veliki nastavak. Možda bi bilo bolje da si ga ograničio sa obe strane ne nekih 5 ramova. Na taj način pčele bi mnogo lakše kontrolisale prostor, održavale temperaturu i brinule za leglo. Više bi bilo pčela izletnica a sada njih puno treba u košnici za održavanje optimalnih uslova.
Pored toga na nastavak si stavio samo krov. Bilo bi dobro da imaš nešto kao poklopnu dasku ili zbeg ili neku drugi izolaciju koja olakšava pčelama održavanje temperature.

Ako sam dobro primetio na satonoše si stavio traku osnova. To je dobro da grade saće pravo. U stvari to je dobro za pčelara  ;) da lakše oduzme med. Ali ovo društvo u uvoj košnici ove godine neće da sakupi toliko da bi mogao vrcati. U stvari možda i hoće ali onda treba da se intenzivno vrši dopunska prihrana sa šećerom, što nije najbolje rešenje.

Evo tu su i fotografije roja kojeg sam dobio kod jednog pčelarskog kolege pre par dana. Dosta je bio velik.
Puno te pozdravljam.

(http://www.shrani.si/f/S/Zg/1ow98dSp/dscf7672.jpg)

(http://www.shrani.si/f/2M/10h/2pX6inCe/slika003.jpg)

(http://www.shrani.si/f/3P/Ej/TLTkdZ9/slika017.jpg)
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Maj 22, 2011, 09:02:59 posle podne
Moje malo stado stiglo je do popunjavanja voskom i četvrtog rama. Jako su vredne i sam vosak izgleda božanstveno. Pokušaću da napravim bolje fotografije.

(http://img685.imageshack.us/img685/9563/dscf6363q.jpg)


Naravno krenule su bez satne osnove - sa golog drvenog rama!

Jako se dobro razumemo i slažemo.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Marko Kek Maj 23, 2011, 10:18:12 pre podne
Ne treba boljih fotografija, Zorane !
Samo ih ti ostavi da rade u miru i ne otvaraj košnice samo zbog radoznalosti.
Njima treba čitav dan u ova doba da ponovo uspostave svoju 'atmosferu'.
Znam, da je radoznalost velika ali  :)

Uživaj zajedno sa pčelama.
Marko
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Maj 23, 2011, 10:51:24 pre podne
Da, mir i strpljenje!

Hvala na savetima!

Pozdrav
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Nemanja Petrovic Maj 23, 2011, 02:50:10 posle podne
Mislim da si trebao makar da ozicis ramove sa dva reda zice. Nestabilno je sace kada je napunjeno medom a vadi se ram iz kosnice. Mnogo je krto. Ide ti na 7cm od gornje visine jedna zica i druga od dna na oko 7 cm , tako da ram bude iz tri dela i onda nema bojazni da ce da pukne pri teretu ili vadjenju.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Maj 23, 2011, 03:45:14 posle podne
Da, mir i strpljenje!

Hvala na savetima!

Pozdrav

Ima zice!
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Maj 24, 2011, 05:03:24 posle podne
... i drugi roj!

http://www.youtube.com/watch?v=BwBek18Cy_U
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Marko Kek Oktobar 14, 2011, 01:18:53 posle podne
Zorane, zdravo

Kako danas tvoje pčele? Dali si ostao na dve košnice? Kako varoa ?

Pozdrav iz Slovenije.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Oktobar 14, 2011, 03:46:28 posle podne
Imam šest košnica - radio sam tretmane za varou bilo je svega par (ako to išta govori). kao prevenciju protiv varoe izbacio sam podnjače.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Stankovic Stefan Februar 16, 2012, 01:47:46 posle podne
Koje su kosnice najbolje za pocetnike ? I kada je najbolje za pocetak ...plolece ,leto.... ??
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Jovan Ličanin Februar 16, 2012, 04:24:49 posle podne
Imam šest košnica - radio sam tretmane za varou bilo je svega par (ako to išta govori). kao prevenciju protiv varoe izbacio sam podnjače.

Bez podnjače kao preventiva, to je zanimljivo budući da se mnogo govori o antivaroznim i dubokim podnjačama kao obaveznom sredstvu. Zoki, napiši nam nešto više o tome.  ;)

Gde si uočio varou, na pčelama ili posle tretmana na podu košnice?

Stefane ljudino, to je teško pitanje jer će svaki pčelar drugu preporuku dati, one kojima on pčelari e baš te su najbolje.  ;D Nakon čitanja tih silnih saveta ja sam se odlučio za start sa RV, EV i IB tj. modifikovanu alpsku Ivana Brndušića Brnde. To je domaća pamet za organsko i bd pčelarenje.

A vreme zavisi od toga šta bi nabavljao, da li cele košnice, pčele na ramovima ili paketne rojeve. Obično se radi u Aprilu.

Najbitnije je naći mentora i keš za start, sve ostalo je lako.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Marko Kek Mart 29, 2012, 12:43:15 posle podne
Zdravo, Jovane

Bez podnjače kao preventiva, to je zanimljivo budući da se mnogo govori o antivaroznim i dubokim podnjačama kao obaveznom sredstvu. Zoki, napiši nam nešto više o tome.  ;)
Ivan Brdušić Brnda baš tako savetuje . Pune podnjače. Pogledaj na SPOS forumu na više mesta recimo ovde:
http://spos.info/forum/index.php?topic=780.msg202920#msg202920
i ovde
http://spos.info/forum/index.php?topic=5401.msg296149#msg296149

Puno pozdrava.

Marko
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Jovan Ličanin Mart 29, 2012, 01:22:06 posle podne
Marko hvala ti.  :)
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Nikola Gavrilovic Jul 04, 2013, 06:51:13 pre podne
Није писано ништа на теми последњих годину дана.
А радознао сам:

Како се држе биодинамичка друштва? Јесу ли сва жива и здрава?
Чиме их третирате против варое и колико пута годишње?
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Jul 04, 2013, 08:56:18 pre podne
Dragi Nikola,

ostavio sam ih na miru - u kasnu jesen ucinilo mi se da nema ni jedne pa otvorih dve kosnice. Kako nisam vrcao med i kako su one pravile saca na praznim ramovima nije bilo sanse da ih vadim i pregledam.

U prolece htedoh da uzmem vosak iz prznih kosnica i gle cuda - pcela koliko oces. Naravno bez prihrane i tretmana.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Nikola Gavrilovic Jul 04, 2013, 10:39:17 posle podne
Чини ми се да сам прочитао негде да могу највише 2 године да опстану без третмана.
Ако сте набавили пчеле 2011. (?) онда ова година може да буде критична.
Ако сам добро схватио, немате уопште губитака у ројевима и друштвима?
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Jul 04, 2013, 10:40:29 posle podne
da ovo im je bila druga zima.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Goran Radovic Novembar 26, 2013, 11:27:13 posle podne
Dobio sam odgovore na postavljena pitanja u vezi debljine zida kosnica i termoregulaciji pcela od Marka Keka. Hvala Marko
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Stankovic Stefan Decembar 02, 2013, 03:17:26 posle podne
Ovako....


Pribavio sam 10-ak starih ``vrskara`` , one kosnice od pruca , mnogo,mnogo su stare ali izgledaju solidno.

Takodje i 15-ak kosnica DB , mada ima i nekih manjih i nekih vecih....


Ovo mi je kao palo sa neba ....


Sta i kako treba da radim,u sustini ne znam nista ???

Pomoooc !
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Zoran Petrov Decembar 02, 2013, 08:56:54 posle podne
Ovako....


Pribavio sam 10-ak starih ``vrskara`` , one kosnice od pruca , mnogo,mnogo su stare ali izgledaju solidno.

Takodje i 15-ak kosnica DB , mada ima i nekih manjih i nekih vecih....


Ovo mi je kao palo sa neba ....


Sta i kako treba da radim,u sustini ne znam nista ???

Pomoooc !

Vrskare se oblepljuju kravljom balegom!
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: Nikola Gavrilovic Decembar 17, 2013, 12:55:57 posle podne
Vrskare se oblepljuju kravljom balegom!

Ово што Зоран каже је вероватно најбољи избор материјала за вршкару, али ја сам једну вршкару облепио земљом иловачом, јер сам читао да је у старо време и она коришћена у ту сврху.
Naslov: Odg: Početničke muke
Poruka od: mile vasilev Januar 25, 2014, 10:54:01 posle podne
Jeste, vrškare se oblepljuju goveđom balegom  i ilovačom pomešane sa sitnom slamom, kao armirajući materijal, s tim što se posle treba staviti "kaputić" od ševara ili raženom slamom, radi zaštite od atmosferija.